ຜູ້ ອຳ ນວຍການທ່ານ Kurtis David Harder ກ້ຽວວຽນ ແມ່ນຮູບເງົາເລື່ອງຮຸກຮານທາງດ້ານຈິດໃຈທີ່ບໍ່ມີຄວາມ ໝາຍ ກ່ຽວກັບຄູ່ຮັກເພດດຽວກັນທີ່ຍ້າຍຈາກເມືອງໃຫຍ່ໄປເມືອງນ້ອຍໆພ້ອມກັບລູກສາວໄວລຸ້ນທີ່ ກຳ ລັງລຸກຢູ່ໃນຜ້າຂົນຫນູ. ໃນຂະນະທີ່ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງເບິ່ງຄືວ່າເປັນມິດແລະ ເໝາະ ສົມ, ມີບາງສິ່ງບາງຢ່າງທີ່ເງົາຢູ່ພາຍໃຕ້ ໜ້າ ດິນ. ບໍ່ຄວນສັບສົນກັບ Spiral: ຈາກປື້ມຂອງ Saw, ກ້ຽວວຽນ ແກ້ໄຂບາງຫົວຂໍ້ທີ່ ໜັກ, ແກ້ໄຂບັນຫາ homophobia, ເຊື້ອຊາດ, ແລະສຸຂະພາບຈິດ, ທັງ ໝົດ ນີ້ບໍ່ມີເງື່ອນໄຂທີ່ບໍ່ແນ່ນອນ.

ເຖິງແມ່ນວ່າ ກຳ ກັບໂດຍ Harder, ກ້ຽວວຽນ ຖືກຂຽນໂດຍ Colin Minihan (ພົບກັບສຸສານ, ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ເຈົ້າມີຊີວິດຢູ່) ແລະ John Poliquin (ພົບກັບສຸສານ 2). ບໍ່ດົນມານີ້ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ມີໂອກາດນັ່ງກັບ Minihan ແລະ Poliquin ເພື່ອສົນທະນາ ກ້ຽວວຽນ, cults, ຄວາມຢ້ານກົວ queer, ຊີວິດໃນຊຸມປີ 90, ແລະໃນຕອນທ້າຍ bleak.

ທ່ານສາມາດອ່ານໄດ້ ການທົບທວນຄືນຢ່າງເຕັມທີ່ຂອງ Waylon ກ້ຽວວຽນ, ເຊິ່ງ ກຳ ລັງຖ່າຍທອດສົດໃນ Shudder.

---

Kelly McNeely: ບົດຂຽນຫລືຄວາມຄິດນີ້ມາຈາກໃສ?

John Poliquin: ສະນັ້ນມັນແມ່ນປະຕິກິລິຍາຢ່າງແນ່ນອນຕໍ່ການເລືອກຕັ້ງປີ 2016 ແລະ ຄຳ ເວົ້າທີ່ແຕກແຍກທີ່ Trump ກຳ ລັງໃຊ້, ແລະພຽງແຕ່ວິທີການທີ່ມັນເບິ່ງເຫັນໄດ້ຊັດເຈນວ່າມະນຸດ ກຳ ລັງຖືກຂູດຮີດ, ໃນທີ່ສຸດ, ເພື່ອກະຕຸ້ນພື້ນຖານ. ແລະມັນເປັນຕາຢ້ານ, ແລະແນ່ນອນມັນບໍ່ແມ່ນສິ່ງທີ່ບໍ່ໄດ້ເກີດຂື້ນຕະຫຼອດປະຫວັດສາດ, ທ່ານຮູ້, ພວກເຮົາຮູ້ກ່ຽວກັບມັນ, ແຕ່ວ່າມັນມີຢູ່ໃນປະຈຸບັນນີ້, ພວກເຮົາບໍ່ສາມາດບໍ່ສົນໃຈມັນ.

ພວກເຮົາໄດ້ເຮັດວຽກກ່ຽວກັບແນວຄວາມຄິດຫຼາຍຢ່າງ, ແລະພວກເຮົາກໍ່ມັກ, ຈັບມືກັນ, ລອງມາເບິ່ງແນວຄວາມຄິດທີ່ເອົາຫົວຂໍ້ເຫຼົ່ານີ້, ໃສ່ເລນທີ່ ໜ້າ ຢ້ານ, ມັນເຮັດໃຫ້ພາບພະຍົນບັນເທີງ, ແຕ່ມັນກໍ່ມີບາງຢ່າງທີ່ຈະ ເວົ້າ. ແລະນັ້ນແມ່ນບ່ອນທີ່ມັນມາຈາກ, ແທ້ໆ. ແລະຂ້ອຍຍັງຄິວ, ແລະ Colin ແລະຂ້ອຍໄດ້ເວົ້າກ່ຽວກັບການສ້າງຮູບເງົາເລື່ອງຮາວທີ່ຫນ້າຢ້ານກົວທີ່ເຕັມໄປດ້ວຍ ທຳ ມະຊາດ. ດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາຕ້ອງການຊອກຫາບາງສິ່ງບາງຢ່າງ, ແລະຂ້ອຍກໍ່ຄິດພຽງແຕ່ສອງແນວຄວາມຄິດດັ່ງກ່າວທີ່ແຕ່ງງານໃນທາງທີ່ ໜ້າ ສົນໃຈແທ້ໆ. ແລະດັ່ງນັ້ນມັນແນ່ນອນວ່າຊີວິດຂອງແນວຄິດ.

Kelly McNeely: Colin, ກັບ ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ເຈົ້າມີຊີວິດຢູ່ ແລະ ກ້ຽວວຽນ, ນີ້ແມ່ນຮູບເງົາເລື່ອງຝີມືອັນດັບສອງທີ່ທ່ານໄດ້ເຮັດ, ເຊິ່ງຂ້ອຍຄິດວ່າມັນດີເລີດ, ມັນກໍ່ ສຳ ຄັນຫຼາຍທີ່ຈະເອົາບົດບັນຍາຍເຫລົ່ານັ້ນອອກມາ. ຂ້າພະເຈົ້າພຽງແຕ່ຕ້ອງການທີ່ຈະເຂົ້າໄປໃນການຕັດສິນໃຈຂອງທ່ານເພື່ອຄົ້ນຫາບົດບັນຍາຍເຫລົ່ານັ້ນ.

Colin Minihan: ຂ້ອຍບໍ່ຮູ້ວ່າຂ້ອຍຈະມາເລົ່າເລື່ອງກ່ຽວກັບຮູບເງົາເລື່ອງນີ້ເມື່ອໃດ ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ເຈົ້າມີຊີວິດຢູ່ ມີການສະແດງໃນຕອນຕົ້ນຂອງມັນ, ແຕ່ ໜຶ່ງ ໃນສິ່ງທີ່ຂ້ອຍເອົາໄປຈາກປະສົບການຂອງ ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ເຈົ້າມີຊີວິດຢູ່ ໄດ້ເຫັນວິທີການທີ່ຊຸມຊົນຄົນຊັ້ນສູງໄດ້ຮັບເອົາແລະມີຄວາມຕື່ນເຕັ້ນຫລາຍທີ່ໄດ້ເຫັນການສະແດງຕົວແທນໃນ ໜ້າ ຈໍທີ່ຮູ້ສຶກວ່າມີແທ້ແລະບໍ່ຖືກຂູດຮີດໃນທາງໃດທາງ ໜຶ່ງ. ທ່ານຮູ້ບໍ່ວ່າພວກມັນບໍ່ໄດ້ຖືກ ນຳ ໃຊ້ເພື່ອເປັນຫົວເລາະຫລືສິ່ງໃດກໍ່ຕາມ. ແລະຂ້ອຍກໍ່ມັກຖາມຕົວເອງເລື້ອຍໆ, ເວລາທີ່ນາຮົກແມ່ນສະຕູດິໂອທີ່ຈະສ້າງຮູບເງົາເລື່ອງຮາວທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ມີຮູບເງົາເລື່ອງຊາຍສອງຄົນທີ່ມີຄວາມຮັກໃນສາຍ ສຳ ພັນດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາສາມາດເລີ່ມຕົ້ນເປັນປົກກະຕິໂດຍພຽງແຕ່ເຫັນວ່າຜູ້ຊາຍມີຄວາມຮັກທາງຮ່າງກາຍແລະຮັກແພງກັນ. 

ຂ້ອຍຄິດວ່າມີຫຼາຍຄົນ - ໂດຍສະເພາະສິ່ງທີ່ JP ກຳ ລັງເວົ້າກ່ຽວກັບ - ຄົນທີ່ມັກເວົ້າກ່ຽວກັບ“ ຄົນອື່ນ”. ຂ້ອຍຄິດວ່າເປັນເຫດຜົນໃຫຍ່ທີ່ເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາຈົມນ້ ຳ, ແລະເປັນຫຍັງພວກເຂົາຈຶ່ງເລັ່ງໄວ, ມັນແມ່ນຍ້ອນວ່າພວກເຂົາບໍ່ຮູ້ມັນ, ແລະພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ເຫັນມັນພຽງພໍ. ແລະດັ່ງນັ້ນ, ຖ້າພວກເຮົາສາມາດສ້າງຕົວລະຄອນທີ່ມີຄວາມເຂົ້າໃຈເຊິ່ງໄດ້ຮັບການປະຕິບັດຄືກັນກັບຄູ່ຮັກອື່ນໆ, ແນ່ນອນ, ໃນ [ກ້ຽວວຽນ], ພວກເຂົາຖືກປະຕິບັດຕໍ່ຢ່າງແຕກຕ່າງ. ແຕ່ຖ້າພວກເຮົາສາມາດພັນລະນາພວກມັນໃນແບບນັ້ນ, ຫຼັງຈາກນັ້ນຂ້ອຍຄິດວ່າພວກເຮົາຈະຊະນະ, ເພາະວ່າພວກເຮົາ ກຳ ລັງ ທຳ ມະດາບາງສິ່ງບາງຢ່າງທີ່ຄວນຈະ ທຳ ມະດາໃນປະຈຸບັນ. ຂ້ອຍຄິດວ່ານັ້ນແມ່ນແຮງກະຕຸ້ນທີ່ແທ້ຈິງທີ່ຢາກເຮັດ ກ້ຽວວຽນ. ເນື່ອງຈາກວ່າບໍ່ມີຫຼາຍຄົນ - ຂ້ອຍຄິດວ່າຈະມີການເລີ່ມຕົ້ນທີ່ຈະມີບາງສິ່ງບາງຢ່າງປະກົດອອກມາ, ເຈົ້າ ກຳ ລັງເຫັນມັນອີກ ໜ້ອຍ ໜຶ່ງ - ຮູບເງົາທີ່ຕິດຕາມຄວາມ ສຳ ພັນແບບນັ້ນຢູ່ໃນໃຈກາງ, ບໍ່ແມ່ນເປັນ subplot.

Kelly McNeely: ທ່ານສາມາດເວົ້າເລັກນ້ອຍກ່ຽວກັບການຕັ້ງຄ່າ ກ້ຽວວຽນ ໃນຊຸມປີ 90 ແລະສິ່ງໃດທີ່ເຮັດໃຫ້ທ່ານຕັດສິນໃຈເຮັດສິ່ງນັ້ນ, ອີກເທື່ອ ໜຶ່ງ, ມັນມີປະຕິກິລິຍາໃດ ໜຶ່ງ ຕໍ່ການເລືອກຕັ້ງປີ 2016?

John Poliquin: ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ມັນມີຄວາມຫມາຍທີ່ຈະຕັ້ງໄວ້ໃນຊຸມປີ 90. ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ມັນແມ່ນເວລາທີ່ດິບແທ້ໆ ສຳ ລັບຊຸມຊົນ LGBT. ການລະບາດຂອງໂລກເອດສ໌ໄດ້ ທຳ ລາຍຕົວເມືອງຕ່າງໆແລ້ວ, ແລະມັນກໍ່ມີຄວາມເຈັບປວດຫຼາຍກ່ຽວກັບເລື່ອງນັ້ນ, ແລະສິ່ງນັ້ນໄດ້ຖືກ ນຳ ໃຊ້ຫຼືປະກອບອາວຸດໂດຍຜູ້ອະນຸລັກຫຼາຍຢ່າງເປັນເຫດຜົນທີ່ຈະຢ້ານກົວຄົນຮັກຮ່ວມເພດແລະພວກເຈົ້າກໍ່ຮູ້ວ່າພວກເຂົາສົມຄວນ. ແລະມີທັດສະນະຄະຕິທີ່ຮ້າຍແຮງແລະເກືອບທັງ ໝົດ ນີ້, ຄື, ການໃຫ້ເຫດຜົນໃນການປະຕິບັດຕໍ່ພວກເຂົາຄືກັບຄົນ monsters, ຄົນຊັ້ນສູງ, ໂດຍສະເພາະໃນຊຸມຊົນນ້ອຍກວ່າ. ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນມັນແມ່ນເວລາທີ່ບໍ່ປອດໄພແທ້ໆທີ່ຈະຢູ່ໃນເຂດຊົນນະບົດ, ໃນຖານະເປັນຄົນຮັກຮ່ວມເພດໃນຊຸມປີ 90.

ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ມີການຄາດຕະ ກຳ ຂອງນາງ Brandon Teena ທີ່ຖືກສ້າງຂຶ້ນເປັນຮູບເງົາ, ເດັກຊາຍຢ່າຮ້ອງໄຫ້, ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນທ່ານຮູ້, Matthew Shepard, ດັ່ງນັ້ນມັນກໍ່ມີຊື່ສຽງສູງ, ຄາດຕະກອນທີ່ຂີ້ຮ້າຍເຫຼົ່ານີ້ທີ່ ກຳ ລັງເກີດຂື້ນ, ແລະພວກເຂົາກໍ່ບໍ່ໄດ້ຮັບສຽງຮ້ອງຂອງປະຊາຊົນທີ່ ສຳ ຄັນໃນເວລານັ້ນ. ດຽວນີ້ພວກມັນໄດ້ກາຍເປັນເລື່ອງໃຫຍ່ນີ້, ແຕ່ໃນຊຸມປີ 90, ມັນໄດ້ຖືກກວາດພາຍໃຕ້ຜ້າພົມເຊັ່ນ: "ດີ, ພວກມັນຄວນຈະເປັນແນວໃດ" ມັນແມ່ນທັດສະນະຄະຕິຫຼາຍ.

ສະນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມີແຕ່ສິ່ງທັງ ໝົດ ເຫລົ່ານັ້ນຢູ່ໃນໃຈ, ມັນແມ່ນເວລາວັດຖຸດິບດັ່ງກ່າວແລະມັນກໍ່ມີຄວາມ ໝາຍ ສຳ ລັບພວກເຮົາທີ່ຈະຕັ້ງຮູບເງົາເລື່ອງນັ້ນ. ເຊັ່ນດຽວກັນ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ຄວາມໂດດດ່ຽວ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນມີບາງສິ່ງບາງຢ່າງກ່ຽວກັບສື່ສັງຄົມກ່ອນຊຸມປີ 90 ທີ່ໄດ້ສ້າງສະຖານະການທີ່ໂດດດ່ຽວທັງ ໝົດ ນີ້ໃຫ້ Malik ຢູ່. ບໍ່ພຽງແຕ່ລາວໂດດດ່ຽວຈາກຊຸມຊົນເທົ່ານັ້ນ, ແຕ່ລາວກໍ່ໂດດດ່ຽວຈາກຄອບຄົວ, ແລະລາວບໍ່ມີສາຍພົວພັນທີ່ແທ້ຈິງຢູ່ນອກເມືອງ. ສະນັ້ນຂ້ອຍຄິດວ່າສິ່ງທັງ ໝົດ ເຫລົ່ານັ້ນ.

Kelly McNeely: ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າເຕັກໂນໂລຢີດັ່ງກ່າວເຂົ້າສູ່ມັນໃນທາງທີ່ໃຫຍ່. ຍ້ອນວ່າທ່ານເຄີຍເຫັນເຕັກໂນໂລຢີໃນຮູບເງົາເລື່ອງຮາວທີ່ທັນສະ ໄໝ, ເຕັກໂນໂລຢີທີ່ໃຊ້ເພື່ອເຮັດໃຫ້ຄົນເປັນເອກະພາບ. ແຕ່ຂ້ອຍຄິດວ່າແນວຄິດນັ້ນ, ອີກເທື່ອ ໜຶ່ງ, ເຮັດໃຫ້ມັນມີຄວາມຫຍຸ້ງຍາກຫຼາຍທີ່ຈະເຊື່ອມຕໍ່ກັບຄົນອື່ນເພື່ອຄິດໄລ່ສິ່ງທີ່ ກຳ ລັງເກີດຂື້ນ, ເຈົ້າສາມາດຈັດການຫຼີ້ນຫຼີ້ນນັ້ນເລັກໆນ້ອຍໆ.

John Poliquin: ແລ້ວ, ຂ້ອຍຫມາຍຄວາມວ່າ, Colin ແລະຂ້ອຍແມ່ນເດັກນ້ອຍໃນຊຸມປີ 90. ສະນັ້ນມັນຍັງ - ໃນທາງທີ່ແປກ - ຈົດ ໝາຍ ຮັກໃນຍຸກນັ້ນເມື່ອເວົ້າເຖິງໂຄງສ້າງ.

Kelly McNeely: ແລະແຟຊັ່ນ.

Colin Minihan: ຂ້ອຍມັກຢູ່ໃນເຮືອນຕາມທີ່ ກຳ ນົດໄວ້, ເພາະວ່າຂ້ອຍກໍ່ເຕະຄືນ, ແລະຂ້ອຍກໍ່ມັກ, ໂອ້ຍ, ໂທລະທັດທໍ່, ເຄື່ອງຫຼີ້ນ VHS, ນີ້ແມ່ນຄ້າຍຄືກັບອາຫານທີ່ອົບອຸ່ນໃນຕອນນີ້, ມັນດີແລ້ວ. 

John Poliquin: ແລ້ວ, ນັ້ນແມ່ນຄືກັບເຂດທີ່ພວກເຮົາໄປ - ໃນເວລາທີ່ພວກເຂົາຖ່າຍຮູບຢູ່ບ່ອນອື່ນ, ພວກເຮົາພຽງແຕ່ຈະນັ່ງຢູ່ຊັ້ນຂອງຫ້ອງຮັບແຂກ, ຄື, [ເນື້ອໃນໃຈຫາຍໃຈ], ຂ້ອຍຮູ້ສຶກສະບາຍຢູ່ທີ່ນີ້ [ຫົວ].

Kelly McNeely: ດຽວນີ້, ມີການປຶກສາຫາລືບາງຢ່າງທີ່ເຂັ້ມແຂງ, ເຊິ່ງມີຫົວຂໍ້ຂອງຄວາມບໍ່ສະ ເໝີ ພາບແລະຄວາມວິຕົກກັງວົນແລະການສະແດງອອກຂອງທັດສະນະຄະຕິຈາກນັ້ນ, ເຊິ່ງມັນກໍ່ສະທ້ອນໃຫ້ເຫັນຢ່າງຈະແຈ້ງໃນຕອນນີ້ ສາມທົດສະວັດຕໍ່ມາ, ການກໍ່ການຮ້າຍຍັງຄົງຢູ່ໃນວິທີການໃຫຍ່ແທ້ໆ. ດັ່ງນັ້ນທ່ານໄດ້ຄົ້ນຫາແນວນັ້ນແນວໃດແລະເຮັດໃຫ້ມັນກ້າວ ໜ້າ ໄດ້ແນວໃດ? ແລະມັນມີຄວາມ ສຳ ຄັນແທ້ໆບໍ ສຳ ລັບທ່ານໃນການສົນທະນາເພື່ອໃຫ້ເປັນໄປໄດ້ທີ່ສຸດເທົ່າທີ່ຈະເປັນໄປໄດ້? ຢາກເວົ້າເຊັ່ນນີ້ແມ່ນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາ ກຳ ລັງສົນທະນາ, ທ່ານຕ້ອງມີສະຕິໃນເລື່ອງນີ້.

Colin Minihan: ຂ້ອຍຮູ້ສຶກວ່າມັນ ສຳ ຄັນ. ມີ ຄຳ ອ້າງອິງ Bret Easton Ellis ທີ່ຂ້ອຍອ່ານ, ບ່ອນທີ່ລາວມັກເວົ້າກ່ຽວກັບເລື່ອງຕ່າງໆທີ່ມີຂໍ້ຄວາມຢ່າງລົ້ນເຫຼືອ. ແລະຂ້ອຍບໍ່ຄິດວ່າຮູບເງົາຂອງພວກເຮົາແມ່ນມີຄວາມ ຈຳ ເປັນຕ້ອງໄດ້ເຜີຍແຜ່, ແຕ່ຂ້ອຍຄິດວ່າຜູ້ໃດທີ່ເບິ່ງມັນຈະລົບລ້າງຂ່າວສານນັ້ນ. ແລະ ສຳ ລັບຂ້າພະເຈົ້າ, ຂ້າພະເຈົ້າຢາກຈະໃຫ້ຜູ້ຊົມເອົາບາງສິ່ງບາງຢ່າງໄປທຽບກັບສິ່ງທີ່ມັນໄດ້ສູນເສຍໄປ, ເພາະວ່າມັນຖືກຝັງຢູ່ໃນເນື້ອເລື່ອງຂອງເລື່ອງ. ດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາກໍ່ຕ້ອງການທີ່ຈະຫຍໍ້ຫົວຂໍ້.

ແລະແກ່ນ ໝາກ ອຶໃຫຍ່ວ່າບ່ອນໃດທີ່ມັນມາຈາກ - ແລະເປັນຫຍັງພວກເຮົາສາມາດຕັ້ງມັນໄວ້ໃນຊຸມປີ 90 - ແມ່ນຍ້ອນວ່າມັນເບິ່ງຄືວ່າຖ້າວ່າທຸກໆທົດສະວັດຫລືຫຼັງນັ້ນ, ມີຄົນ ໃໝ່ ທີ່ຈະຢ້ານກົວ. ອາເມລິກາມີວິທີການຄິດໄລ່ທີ່ດີເລີດນີ້ທີ່ເຮັດໃຫ້ປະຊາກອນສ່ວນໃຫຍ່ຢ້ານກົວຄົນອື່ນໆ. ແລະທ່ານເຫັນມັນໃນເວລານີ້. ທ່ານໄດ້ເຫັນມັນໃນຊຸມປີ 90. ແລະທ່ານກໍາລັງຈະເຫັນມັນໃນອະນາຄົດ, ແຕ່ຫນ້າເສຍດາຍ. ແລະຂ້ອຍຄິດວ່າມັນເກືອບຈະຮູ້ສຶກວ່າມັນເປັນວິທີທີ່ຈະສືບຕໍ່ວິຖີຊີວິດຂອງເຂົາເຈົ້າ. ດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາເລີ່ມຕົ້ນຄິດກ່ຽວກັບວິທີການປະດິດຄິດແຕ່ງແບບນັ້ນ, ແລະນັ້ນແມ່ນບ່ອນທີ່ເລື່ອງເລີ່ມຕົ້ນທີ່ຈະມີຮູບຮ່າງໃນຮູບແບບທີ່ມັນໄດ້ເຮັດມາ.

John Poliquin: ເຖິງຈຸດຂອງ Colin, ພວກເຮົາຕ້ອງການທີ່ຈະເພິ່ງພາມັນ. ແລະຂ້ອຍຄິດວ່າມັນແມ່ນຄວາມສົມດຸນ, ແຕ່ເຖິງແມ່ນວ່າເມື່ອ Malik ເວົ້າກັບ Aaron, ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ຄຳ ເວົ້າທີ່ມີເພດ ສຳ ພັນກັບລຸງ Tom ແມ່ນຫຍັງ. ສິ່ງນັ້ນກໍ່ຄືສະຫຼຸບຄວາມ ສຳ ພັນ. ຂ້າພະເຈົ້າ ໝາຍ ຄວາມວ່າ, ມັນມີຫລາຍສິ່ງທີ່ແຕກຕ່າງກັນທີ່ ກຳ ລັງ ດຳ ເນີນຢູ່ໃນບົດຂຽນ, ແຕ່ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ເຄື່ອນໄຫວຂອງພວກເຂົາແມ່ນວ່າອາໂລນເປັນສິ່ງທີ່ ຈຳ ເປັນທີ່ຈະຕ້ອງຜ່ານຫລືເຂົ້າຮ່ວມວັດທະນະ ທຳ ທີ່ມີການສົນທະນາຫລາຍຂຶ້ນ, ໃນຂະນະທີ່ Malik ບໍ່ມີໂອກາດນັ້ນ, , ແລະມັນກໍ່ຄ້າຍຄືກັນ, ອາໂຣນແມ່ນໃຜຢູ່ຂ້າງທ່ານ? ແລະລາວບໍ່ສາມາດເຫັນອັນຕະລາຍທີ່ຢູ່ອ້ອມຮອບລາວ.

Colin Minihan: ເພາະວ່າລາວໄດ້ ດຳ ລົງຊີວິດເປັນຄົນຊື່ຕົງເປັນເວລາດົນນານ. ແລະລາວບໍ່ເປັນຄົນເວົ້າງ່າຍ, ແລະລາວງ່າຍກວ່າທີ່ຈະຕ້ອນຮັບ, ແລະຂ້ອຍຄິດວ່າມັນເປັນແບບເຄື່ອນໄຫວທີ່ ໜ້າ ສົນໃຈ ສຳ ລັບຕົວລະຄອນ.

John Poliquin: ເອ້. ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າດ້ວຍການສົນທະນາກັນ, ພວກເຮົາຕ້ອງການຢາກເຈາະຈົງຢ່າງແທ້ຈິງ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນຍັງມີການສົນທະນາກັນຢ່າງເລິກເຊິ່ງກ່ຽວກັບສຽງແລະວິທີທີ່ພວກເຂົາເວົ້າກັນ. ແຕ່ພວກເຮົາຕ້ອງການໃຫ້ແນ່ໃຈວ່າບໍ່ມີໃຜພາດຫົວຂໍ້ແລະມັນຈະຖືກວາງອອກຢ່າງໄວວາ.

Kelly McNeely: ແລະຂ້ອຍຄິດວ່າ [ກັບຮູບເງົາການາດາ] ການຕັ້ງຄ່າມັນຢູ່ໃນລັດແມ່ນທາງເລືອກທີ່ສະຫລາດທີ່ສຸດ, ເພາະວ່າມັນມີສິ່ງທີ່ໃຫຍ່ຫຼວງດັ່ງທີ່ຢ້ານຄົນອື່ນ. “ ມີບາງຄົນອື່ນທີ່ຕ້ອງຢ້ານ. ມັນມີຢູ່ສະ ເໝີ. ແລະມັນຈະມີສະ ເໝີ ໄປ” ແມ່ນ ໜຶ່ງ ໃນສາຍຈາກຮູບເງົາ…

John Poliquin: ແລ້ວ, ມັນແມ່ນ groupthink, ມັນແມ່ນວິທີທີ່ພວກເຮົາຈະຮັກສາສະຖານະພາບເດີມ. 

Colin Minihan: ສື່ຂອງພວກເຂົາຫຼີ້ນແບບນັ້ນຄືກັບທີ່ບໍ່ມີຄົນອື່ນ.

John Poloquin: ມັນຍັງເປັນສິ່ງທີ່ຂ້ອຍຄິດວ່າມັນ ສຳ ຄັນ ສຳ ລັບພວກເຮົາ, ກໍ່ຄືການສະແດງຂອງ [ປະເທດເພື່ອນບ້ານ], ໂດຍສະເພາະ Marshall ແລະ Tiffany, ບໍ່ໄດ້ເປັນຄົນຮັກທີ່ບໍ່ມີເພດດຽວກັນຫຼືເປັນຄົນເຊື້ອຊາດ. ມັນມີຫຼາຍຂື້ນທີ່ພວກເຂົາສັບສົນໃນວິທີທີ່ພວກເຂົາໄດ້ຮັບຜົນປະໂຫຍດຈາກລະບົບນີ້ທີ່ຖືກອອກແບບມາເພື່ອຊຸກຍູ້ເປົ້າ ໝາຍ ອື່ນໆໃນທົດສະວັດ. ແລະຂ້ອຍຄິດວ່າຫຼາຍຄົນມີຄວາມຜິດໃນເລື່ອງນີ້, ບ່ອນໃດກໍ່ຕາມ, ແມ່ນແລ້ວ, ບາງທີເຈົ້າອາດຈະບໍ່ແມ່ນຄົນທີ່ມີເຊື້ອຊາດ, ຫຼືເຈົ້າເວົ້າເລື່ອງ racist, ຫຼືເຈົ້າບໍ່ຮູ້ສຶກວ່າເຈົ້າມີຄວາມກຽດຊັງນີ້, ແຕ່ຖ້າເຈົ້າ ບໍ່ຄວນມ້າງຫຼືສຶກສາຕົວເອງໃຫ້ເຂົ້າໃຈວິທີການປົກຄອງສີຂາວແບບນີ້ ດຳ ເນີນງານໃນສັງຄົມຂອງພວກເຮົາແລະພວກເຮົາ ກຳ ລັງໃຊ້ປະໂຫຍດຈາກມັນ, ຈາກນັ້ນທ່ານກໍ່ເປັນສ່ວນ ໜຶ່ງ ຂອງບັນຫາ.

Kelly McNeely: ໃນປັດຈຸບັນ, ທ່ານສ້າງ cult ຂອງທ່ານເອງແນວໃດ? ຂັ້ນຕອນການຕັດສິນໃຈວ່າວັດທະນະ ທຳ ນີ້ຈະເປັນແນວໃດ? ເພາະວ່າສິ່ງນັ້ນເບິ່ງຄືວ່າມັນຈະເປັນສ່ວນ ໜຶ່ງ ທີ່ມ່ວນຊື່ນຂອງຂະບວນການນີ້.

Colin Minihan: ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າທ່ານຕ້ອງການທີ່ຈະຕອບ ຄຳ ຖາມຫຼາຍໆຂໍ້ທີ່ບໍ່ມີ ຄຳ ຕອບ. ເພາະວ່າທັນທີທີ່ທ່ານເລີ່ມຕົ້ນຂຽນສິ່ງລະດົມໃຈຂອງວັດທະນະ ທຳ, ສິ່ງຕ່າງໆສາມາດເລີ່ມຮູ້ສຶກວ່າບໍ່ມີພື້ນຖານຢ່າງໄວວາ. ແລະຖ້າຮູບເງົາບໍ່ມີຄວາມຮູ້ສຶກ, ສະນັ້ນຄວາມເປັນຈິງຂອງມັນກໍ່ຈະ ໜ້ອຍ ລົງແລະມັນກໍ່ງ່າຍທີ່ຈະຢູ່ໃນການເດີນທາງນັ້ນ. ຢ່າງຫນ້ອຍ ສຳ ລັບຂ້ອຍ. ຂ້ອຍມັກໂລກທີ່ແທ້ຈິງ, ຮູ້ສຶກຕື່ນເຕັ້ນຕະຫຼອດເວລາ, ນັ້ນແມ່ນຮູບເງົາທີ່ຂ້ອຍເຕີບໃຫຍ່ຂຶ້ນ. ດັ່ງນັ້ນພວກເຮົາພະຍາຍາມທີ່ຈະໃຫ້ທ່ານພຽງພໍກ່ຽວກັບຄວາມນັບຖື, ແລະສິ່ງທີ່ພວກເຂົາຢາກໄດ້ແລະວິທີການທີ່ພວກເຂົາໃຊ້ປະໂຫຍດ. ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງໃນຮູບເງົາແມ່ນພືດຊະນິດ ໜຶ່ງ ແທ້ໆ, ເພື່ອໃຫ້ Malik ຕົກເຂົ້າໄປໃນດັກຂອງພວກເຂົາ. 

John Poliquin: ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງທີ່ລາວເຫັນ, ພວກເຂົາຕ້ອງການໃຫ້ລາວເຫັນມັນ, ພວກເຂົາ ກຳ ລັງມີຄວາມ ໝາຍ.

Colin Minihan: ຂ້າພະເຈົ້າຈື່ໄດ້ຮ່າງຕົ້ນສະບັບບ່ອນທີ່ລາວຈະພົບກັບບົດບັນທຶກຈາກບົດສົນທະນາຕ່າງໆຂອງລາວທີ່ລາວ ກຳ ລັງມີຢູ່ແລະມັກສິ່ງນັ້ນ. ແລະມັນມີຊ່ວງເວລານີ້ທັງ ໝົດ, ແຕ່ພວກເຮົາຢາກໃຫ້ລາວຮັກສາມັນໄວ້ໃນຄວາມມືດ, ໃນທີ່ສຸດ. ຂ້ອຍຄິດວ່າບົດຂຽນແມ່ນຮູບເງົາທີ່ທ້າທາຍທີ່ຈະຂຽນ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນໃຊ້ເວລາດົນກວ່າການສະແດງ ໜ້າ ຈໍຫຼາຍຄັ້ງທີ່ຂ້າພະເຈົ້າມັກທີ່ຈະມັກ, ຮູ້ສິ່ງທີ່ມັນຖືກຕ້ອງ, ແລະນີ້ແນ່ນອນມັນມີວິວັດທະນາການທີ່ຊ້າ.

Kelly McNeely: ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ທ່ານທັງສອງຕົກຢູ່ໃນຄວາມຢ້ານກົວ? ທຳ ອິດທ່ານສົນໃຈເລື່ອງທີ່ ໜ້າ ຢ້ານແນວໃດ?

Colin Minihan: ຂ້ອຍຄິດວ່າຄວາມຢ້ານກົວແມ່ນຊຸມຊົນຂອງຄົນພາຍນອກ, ແລະຂ້ອຍເຕີບໃຫຍ່ຂຶ້ນສະເຫມີມີຄວາມຮູ້ສຶກຫຼາຍຄືກັບຄົນພາຍນອກໃນເມືອງ 2500, ປະຊາຊົນບໍ່ພຽງແຕ່ຮູ້ສຶກວ່າຂ້ອຍ ເໝາະ ສົມກັບມັນຢູ່ໃນອາຍຸທີ່ແນ່ນອນ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າສະເຫມີມີການກະບົດທີ່ກະບົດ, ແລະຄວາມຢ້ານກົວມີການກະບົດ, ຕໍ່ຕ້ານ ອຳ ນາດ, ເປັນອິດສະຫຼະ. ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ ໜ້າ ຕື່ນເຕັ້ນໃນຖານະນັກສິລະປິນ. ແລະທ່ານບໍ່ໄດ້ເພິ່ງພາອາໄສ - ໂດຍສະເພາະໃນເວລາທີ່ທ່ານເລີ່ມຕົ້ນ - ທ່ານບໍ່ໄດ້ຂຶ້ນກັບນັກສະແດງທີ່ມີມູນຄ່າຊື່ສຽງທີ່ຈະເຕົ້າໂຮມຊັບພະຍາກອນເພື່ອສ້າງຮູບເງົາເລື່ອງຄວາມເປັນເອກະລາດທີ່ ໜ້າ ຢ້ານກົວ. ຂ້ອຍມີໂປດສເຕີຮູບເງົາເລື່ອງ ທຳ ອິດທີ່ ໜ້າ ຢ້ານຂອງຂ້ອຍ - ພົບກັບສຸສານ - ເທິງຝາ. ແລະນັ້ນແມ່ນຈິດໃຈທີ່ເປັນເອກະລາດທີ່ແທ້ຈິງຂອງການມີ ໝູ່ ເພື່ອນກຸ່ມນ້ອຍໆມາເຕົ້າໂຮມກັນດ້ວຍເງິນ 100,000 ໂດລາແລະສ້າງບາງສິ່ງບາງຢ່າງທີ່ເກີດຂື້ນຕະຫຼອດຊີວິດຂອງຕົນເອງ. 

ແລະຄວາມຫນ້າຢ້ານກໍ່ຍິ່ງໃຫຍ່ເກີນໄປ, ເພາະວ່າເຈົ້າຮູ້, ກ້ຽວວຽນ ແມ່ນລະຄອນ, ກ້ຽວວຽນ ແມ່ນເປັນເລື່ອງຕື່ນເຕັ້ນ, ກ້ຽວວຽນ ກໍ່ແມ່ນຮູບເງົາທີ່ ໜ້າ ຢ້ານ. ແຕ່ວ່າການສົນທະນາຫຼາຍແມ່ນມີນອກ ເໜືອ ຈາກນັ້ນ, ມັນແມ່ນຮູບເງົາກ່ຽວກັບສາສະ ໜາ ໜຶ່ງ. ມັນມີຫຼາຍຢ່າງຫຼາຍ, ແລະນັ້ນກໍ່ແມ່ນສິ່ງທີ່ ໜ້າ ຕື່ນເຕັ້ນກ່ຽວກັບຄວາມຢ້ານກົວທີ່ທ່ານສາມາດຄົ້ນຫາຫຼາຍໆສິ່ງທີ່ແຕກຕ່າງກັນແລະລັກສະນະທີ່ແຕກຕ່າງກັນໃນຕົວຂອງມັນ. ແຕ່ຍັງມີນິທານພື້ນເມືອງ.

John Poliquin: ແລ້ວ, ຂ້ອຍຢາກເວົ້າວ່າຄວາມຢ້ານກົວມີແຟນທີ່ດີທີ່ສຸດ. ມັນເປັນຄົນພາຍນອກຫຼາຍ, ຫຼາຍຄົນທີ່ຮູ້ສຶກແຕກຕ່າງກັນ, ແລະພວກເຂົາເຫັນຫົວຂໍ້ທີ່ພວກເຂົາກ່ຽວຂ້ອງກັບ - ຫຼືຕົວລະຄອນທີ່ພວກເຂົາກ່ຽວຂ້ອງກັບ - ໃນເລື່ອງທີ່ ໜ້າ ຢ້ານກົວທີ່ອາດຈະບໍ່ຖືກສະແດງອອກໃນກະແສຫຼັກຫຼື, ທ່ານຮູ້, ປະເພດຊື່ສຽງຫຼາຍ. ແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າຍັງຄິດວ່າມັນເປັນປະເພດທີ່ເບິ່ງເຫັນໄດ້ດີ, ແລະມັນຊ່ວຍໃຫ້ຜູ້ຊົມຮູ້ສຶກເຖິງຄວາມຮູ້ສຶກທີ່ເປັນວັດຖຸດິບເລື້ອຍໆ, ແລະມັນສາມາດຍົກກະຈົກຂື້ນແລະກະຕຸ້ນຄວາມເຂົ້າໃຈແລະປະຕິກິລິຍາທຸກຢ່າງທີ່ ໜ້າ ສົນໃຈ. ແຕ່ມັນກໍ່ມ່ວນຫຼາຍ! ຂ້ອຍໄດ້ເຂົ້າໄປເບິ່ງເລື່ອງຄວາມຢ້ານກົວກັບ ໝູ່ ເພື່ອນທີ່ເປັນເດັກນ້ອຍ, ນັ້ນແມ່ນການແນະ ນຳ ຂອງຂ້ອຍກ່ຽວກັບຮູບເງົາທີ່ ໜ້າ ຢ້ານ. ແລະມັນເປັນປະເພດທີ່ມ່ວນຊື່ນທີ່ຈະໄດ້ເບິ່ງ ນຳ ຄົນແລະສົນທະນາຫລັງແລະຮູ້ສຶກບາງສິ່ງບາງຢ່າງ.

Kelly McNeely: ຂ້ອຍຄິດວ່າມັນເປັນປະຕູທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ແບບນັ້ນ, ເພາະວ່າທ່ານເຂົ້າໄປໃນເວລາທີ່ທ່ານຍັງນ້ອຍ, ພຽງແຕ່ເບິ່ງສິ່ງທີ່ມ່ວນໆ. ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນທ່ານຈະໄດ້ຮັບເພາະວ່າທ່ານອາຍຸຫລາຍກວ່າເກົ່າ, ທ່ານສາມາດເບິ່ງສິ່ງທີ່ເປັນສິ່ງທີ່ທ້າທາຍເລັກນ້ອຍແລະມີຄວາມ ໜ້າ ອາຍເລັກນ້ອຍໃນບາງຄັ້ງ. 

Kelly McNeely: Colin, ລະຫວ່າງຮູບເງົາຄື ພົບກັບສຸສານ, ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ເຈົ້າມີຊີວິດຢູ່ ແລະ Extraterrestrial, ມັນເບິ່ງຄືວ່າທ່ານປະເພດຂອງຄວາມຮັກທີ່ຈົບງາມ, ເຊິ່ງຍິ່ງໃຫຍ່. ທ່ານພິຈາລະນາຈຸດຈົບຂອງ ກ້ຽວວຽນ ທີ່ຈະເປັນການສິ້ນສຸດທີ່ ໜ້າ ລັງກຽດຫລືຈຸດຈົບທີ່ມີແງ່ດີ?

Colin Minihan: ດີ, ມັນແມ່ນການປັ່ນປ່ວນຫຼາຍ.

John Poliquin: ຂ້ອຍໄດ້ຂຽນບົດຈົບລົງທີ່ມີຄວາມສຸກແທ້ໆແລະມັນກໍ່ຖືກປິດ [ຫົວ].

Colin Minihan: ທ່ານໄດ້ເຮັດ, ຕົວຈິງແລ້ວທ່ານເອົາໃສ່ໃນຫນ້າຈົນກ່ວາພວກເຮົາຍິງ. ຂ້ອຍຕ້ອງຕັດມັນລົງເພາະວ່າມັນໃຫຍ່ເກີນໄປ, ແລະຂ້ອຍກໍ່ເປັນຄືກັນ, ບໍ່ມີທາງທີ່ເຮົາຈະຍິງນີ້ໃນ 23 ວັນ, ຂ້າພະເຈົ້າຂໍອະໄພ JP ແຕ່ພວກເຮົາໄປກັບຄວາມຈົບງາມທີ່ສຸດ [ຫົວເລາະ].

ຂ້ອຍຄິດວ່າການສິ້ນສຸດທີ່ ໜ້າ ລັງກຽດອາດຈະເຮັດໃຫ້ຜູ້ຊົມສົນໃຈ, ແລະເຈົ້າອາດຈະເຮັດໃຫ້ຄະແນນ ໝາກ ເລັ່ນ Rotten Tomatoes ຫຼຸດລົງ. ແຕ່ຂ້ອຍຄິດວ່າເລື້ອຍໆ, ມັນເຮັດໃຫ້ເຈົ້າຈື່ພາບພະຍົນທຽບກັບການເປັນຄືເກົ່າ, ໂອ້ຍ, ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງລ້ວນແຕ່ດີເລີດໃນໂລກນີ້. ຂ້ອຍຄິດວ່າມັນສາມາດເຮັດໃຫ້ມີການສົນທະນາແບບລຽບງ່າຍກວ່າຖ້າມັນມາຈາກສະຖານທີ່ແທ້ຈິງ. ແຕ່ສິ່ງນັ້ນເວົ້າວ່າ, ຂ້ອຍຄິດວ່າເມື່ອທ່ານ ກຳ ລັງຢູ່ໃນຫຍ້າຂອງຮູບເງົາ, ທ່ານສາມາດເລີ່ມຕົ້ນສະຄິບແລະເປັນແບບນັ້ນ, ມັນຈະເປັນການສິ້ນສຸດຄວາມສຸກ. ແຕ່ຫຼັງຈາກນັ້ນສະຄິບຈະເປີດເຜີຍວ່າຕົວຈິງແລ້ວ, ມັນບໍ່ຕ້ອງການນັ້ນ. ແລະດັ່ງນັ້ນຂ້ອຍຮູ້ສຶກຄືກັບວ່າ, ຜູ້ຊາຍ, ຮູບເງົາເລື່ອງນີ້ບໍ່ໄດ້. ມັນບໍ່ແມ່ນຈຸດຈົບຂອງບົດເລື່ອງນີ້, ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ດັ່ງນັ້ນຕາມ ທຳ ມະຊາດ, ດັ່ງທີ່ຂ້ອຍໄດ້ເວົ້າ, 10 ປີນັບແຕ່ນີ້ຈະມີຄົນອື່ນອີກທີ່ພວກເຮົາບໍ່ຮູ້ຈັກ, "ຄົນນັ້ນບໍ່ດີ, ແລະພວກເຂົາກໍ່ເປັນສາເຫດທີ່ ຄົນຊັ້ນກາງບໍ່ມີອີກແລ້ວ, ມັນແມ່ນພວກເຂົາທີ່ໄດ້ເຂົ້າມາແລະເອົາວຽກຂອງພວກເຮົາ!”. ແລະດັ່ງນັ້ນເລື່ອງກໍ່ບໍ່ຈົບລົງ. 

ສະນັ້ນຮູບເງົາເລື່ອງນີ້ພຽງແຕ່ປ່ອຍຕົວເອງເພື່ອຢາກສືບຕໍ່ກ້ຽວວຽນນັ້ນ, ເຊິ່ງເປັນເຫດຜົນທີ່ພາພະຍົນນີ້ເອີ້ນວ່າມັນແມ່ນຫຍັງ. ແຕ່ ໜ້າ ເສຍດາຍຮູບເງົາອື່ນໆກໍ່ຖືກເອີ້ນວ່າເລື່ອງນີ້ດຽວນີ້, ແຕ່ພວກເຮົາກໍ່ມີວິທີສ້າງຄວາມຫວັງ ໜ້ອຍ ໜຶ່ງ, ຂ້ອຍຄິດ, ເຊິ່ງ ສຳ ຄັນ. ແລະຂ້ອຍຄິດວ່າ Kurtis [David Harder, ຜູ້ອໍານວຍການ] ແມ່ນຄ້າຍຄື, ນີ້ແມ່ນສິ້ນສຸດທີ່ຫນ້າຢ້ານກົວ, ຜູ້ຊາຍ. ແລະ John, ແນ່ນອນ, ທ່ານໄດ້ພະຍາຍາມຂຽນສະບັບທີ່ມັນມີຄວາມສຸກ, ແຕ່ພວກເຮົາໄດ້ພົບເຫັນປະເພດກາງຂອງບ່ອນທີ່ທ່ານຮູ້, Malik ຈະໃຊ້ຖາດເຂົ້າຈີ່ບາງຢ່າງ ສຳ ລັບຄົນລຸ້ນຕໍ່ໄປທີ່ໃຫ້ພວກເຂົາຖ່າຍຮູບ. ແລະຂ້ອຍຄິດວ່ານັ້ນແມ່ນຂ່າວສານທີ່ເຢັນສະບາຍເກີນໄປ, ເພາະວ່າມັນເປັນສິ່ງທີ່ພວກເຮົາເຮັດໃນຕອນນີ້ທີ່ອາດຈະບໍ່ມີຜົນກະທົບຕໍ່ພວກເຮົາ, ແຕ່ມັນຈະສົ່ງຜົນກະທົບຕໍ່ກຸ່ມຄົນຕໍ່ໄປ.